[VCSE-LevLista] Teleportálás + a fizikus Kaku becsülete

szilard.csizmadia at dlr.de szilard.csizmadia at dlr.de
2011. Már. 6., V, 14:05:04 CET


Szia Tibor!

Én azért írtam a levelemet, mert szerettem volna rámutatni, hogy azért, mert egyes dolgok iránt kétségeink vannak (én is írtam a magam "gyenge kétségeiről, amelyek leveled megfelelő részével összeérnek és összhangban vannak), attól még léteznek és lehet hozzájuk fizikai alapot rendelni. Jobb, ha a fizikusokat a széles közvélemény nem találja olyannak, mint akik elutasítanak mindenféle sci-fitt és fantáziatlan, sótlan lények. Egyfelől jó lenne látnia mindenkinek, hogy ha egy fizikus az időutazást elutasítja, akkor azt milyen alapon teszi. A sokat emlegetett könyv is rengeteg részletet tárgyal, miért nem működik a dolog. Ugyanakkor ha valami nem működik, elfogadja, és megnézi, hogyan működhetne mégis - ez egy jó hozzáállás, a kivezető út keresése, mert van elméleti fizikai alapja, hogy valami azért működhet ezekből a dolgokból. És jó a hozzáállása azért is, mert alaposan körbejárva mondja meg, mi miért nem működik. Egyébként a végkövetkeztetése az, hogy az eddig összehordott ötletek nem működnek. De a nagyközönségnek érdemes elmondani, hogy hiába van valamire elméleti fizikai alap, az ezért meg ezért nem működik a gyakorlatban! Én ezért (is) szeretem ezt a könyvet. Másfelől miért kéne elvenni a kecét valakinek, hogy álmodozzék a dolgokról? Az űrutazás is fantaszta dolog volt 1957-ig, holott Newton már 1687-ben megadta a technikai megvalósítás módját (rakéták), sőt Kepler még korábban olyan dolgokról elmélkedett, amíg akkoriban aztán tényleg még csak elméleti fizikai szinten sem léteztek (sőt, ő maga kezdte először a hetet-havat összehordani az elméleti fizikától, jól összekeverve mindent). Vagy Struve 1952-ben rámutatott arra, hogy ha vannak egy nap keringésidejű kettőscsillagok, miért ne járhatná be egy Jupiter egy nap alatt a csillagát, és akkor lenne pár m/s-os radiális sebességváltozás - ugye tudod, hogy évtizedekig fantasztának nézték a fickót, mert ilyen mérések elvégzésére csak 1990 után nyílott lehetőség? A kvantummechanika olyan furcsa egyenletekre vezet, amelyek pl. leírják a teleportálását vagy a Casimir-effektust: energia kinyerését a vákuumból. Mindkettőt évtizedekkel később kísérletileg igazolták... Ha egy elmélet helytálló, akkor az a tapasztalat, hogy bármik is a matematikai következményei, azok a matematikai következményei a természetben megvalósulnak! (Vagy mesterségesen létrehozhatod - mint pl. a Casimir-effektust vagy az atombombát ("Erre nem is gondoltam...") Vannak az Einstein-egyenleteknek olyan lehetséges megoldásai, amik a jövőbe való időutazást tesznek lehetővé: a múltba vezető úton ilyen megoldás nincs.

Ugye nehéz szembenézni azzal, hogy a téregyenleteknek vannak ilyen matematikai elágazásai?? A tudomány történetében sokszor előfordult már, hogy maguk a tudósok nem mertek szembenézni az elméleteik következményeivel. (A darwinizmus kiváló példa erre. Sőt, az ellenkezőjére is. Asztrobiológiai témájú beszélgetések során tapasztalom, hogy olyanokat tulajdonítanak nem evolucióbiológus csillagászok Darwinnak, amit sem ő, sem egyetlen biológus nem mondott, ugyanakkor az elméletből fakadó következményeket nem fogadják el, akkor sem, ha van rá megfigyelési bizonyíték... Mi több, gyakran definíciókkal nincsenek tisztában.)

Ha egy egyenlet matematikai következményei nem válnak valóra vagy nem válthatók valóra, akkor az elmélet egyszerűen hibás... Az Einstein-egyenletnek sok olyan furcsa következménye van, hogy sokan (főleg nem a területen dolgozók) inkább magát az elméletet tartják hibásnak, mert fizikai intuícióikkal (a Tieddel is) ellentétes következtetések levonását engedi meg. Ezek az emberek inkább követelik, hogy az elméletet váltsák fel egy másik gravitációelmélettel (természetesen ők maguk ezen nem dolgoznak).

Szerintem két véglet akadályozza a fizika fejlődését (meg az összes többi tudományét):

1./ A túlzott lelkesedés a leírt egyenletek láttán,
2./ A fantázia teljes hiánya, és a folyamatos földhöz-ragadottság.

Valahogy mégiscsak Arisztotelészhez kellene visszatérni: a helyes út a középút. A 2. pont hiánya megakadályozza új gondolatok elfogadtatását, és 1500 évig ismét az epiciklusok foglyai maradunk; az első pont hiánya meg visszavisz minket a görögök előtti korba, amikor bármit lehetett mondani és bármiben lehetett hinni, anélkül, hogy bizonyítékok kellettek volna az állításhoz.

Hát, ez már csak két gyakorló csillagász vitája arról, hogyan is kéne a tudományt űzni.

Üdv,
Szilárd

________________________________________
Von: lista-bounces at vcse.hu [lista-bounces at vcse.hu]" im Auftrag von "hege at electra.bajaobs.hu [hege at electra.bajaobs.hu]
Gesendet: Sonntag, 6. März 2011 10:32
Bis: lista at vcse.hu
Betreff: Re: [VCSE-LevLista] Teleportálás + a fizikus Kaku becsülete

Még egy rövidke kört hadd Tamáskodjak (khm... :-) ) Bár megjegyzem,
Tomi elképzelhetőenk tartja ezt a tetszőleges távolságok tetszőlegesen
rövid idő alatti beutazásának a dolgát, csak ugye jól tudjuk, egészen
más elven -> minden az emberi tudat kivetülése, és amit maga az ember
felvet problémát, "kitalál", annak a megoldását is kitalálja. A világ-
egyetem olyan, amilyennek mi elképzeljük...

Én maradnék földhözragadtabb:

Ezek a túllelkesült bizodalmak, a "fizika mindent megold" meg "okos
emberek előbb-utóbb mindent kitalálnak" szemléletbe oltott hitek
már több ponton eddig is sérültek, de mindig akadnak újabb ilyenek.
Erre pedig még ráépül tömegkommunikáció éhsége az embereket izgató
kérdések ébrentartása kapcsán (hisz ebből tartják fenn magukat) - és máris
kész ezt a fajta lelkesítést "ébren tartó" közhangulat. Lehet vég nélkül
irogatni erről a könyveket, veszik szépen, lehet megtölteni folyóiratokat.
Ugyanebbe a körbe tartozik (már bocsánat az egy kalap alá vétel
tekintetében): az UFO-k, az öröklét, az örökifjúság, a teleportálás, a
gondolatátvitel, a yeti, az ingyen energia, az örökmozgó, és az összes
modern kori városi legenda... Felfokozott izgalmak,  elérhetetlen titkok
elérése, stb... "ez kell a népnek, nem a grenadírmars" mondta Kabos...

Igazából szánalmas, akinek az adott, elérhető valóság már kevés, unalmas,
értéktelen. És szinte büntetendő, hogy milliárdok eltékozlásával, ráadásul
iszonyat környezetszennyező módon, nehézfémek felhasználásával, rengeteg
energiával, és mihaszna léhűtők százainak éveken keresztüli busás megfizeté-
sével agyament berendezéseket építsenek nem az LHC-ről, meg pár hasonló,
részemről értelmesnek tekintett dologról beszélek, tévedés ne essék), hogy
féreglyukas meg teleportációs, meg egyéb baromságokra költsék azt a pénzt,
amit inkább a nyomorban tartott tömegek legalább hangyányival jobb életkö-
rülményeire lehetne fordítani. Ez nem demagógia, sőt, sokkal inkább azt
hiszem, épp az ellenkezőjét hirdetni lenne az: a fizika a "fejlődés"
szolgálatában, stb... Ez mindig a felül lévő kevesek szemszögéből hirdetett
szlogen, amit persze néhányan az alul lévők is beszopnak... meg kellene
kérdezni 10.000.000 magyarjainkból kb. 9.500.000-et, hogy mit szólnának,
h. költsünk-e 120 milliárdot az ELI-re... Vagy ebből osszunk vissza a
munkanélküli, 3 gyereket vagy többet nevelő tisztességes családokra...
Ahhoz, hogy a tudásunk gyarapodjon, egyre több ólomra, szilíciumra, rézre,
aranyra van szükség - és energiára. Hogy ezt beszerezzük+előállítsuk, a
tudásunk egyre nagyobb hányadát kell fordítani. Először feldolgozzuk az
egész Föld nyersanyagait... Ha ez elfogy, az addig beszerzett tudásból
hatalmas rakétákat építünk (bár jómagam kétlem, hogy ez előbb megtörténne,
minthogy elfogynának az itthoni készletek, de most ez mindegy), és elkezdjük
feldolgozni a Naprendszerben meglévő nyersanyagkészletet. Millió évek alatt
(ha nem nyírjuk ki magunkat) összeszedünk még annyi tudást, hogy ki lehessen
rajzani a Tejút más vidékeire, és más csillagok körüli anyagot dolgozzuk
fel, mindeközben ma még elképzelhetetlen területeken szerezni be plusz
tudást. Tehát végülis - ha úgy tetszik, tekinthetem úgy, hogy ez egy
öncélú, feleslegesen gerjesztett dolog, egy lufi. Amibe ha nem spirálozunk
bele, nincs is semmi szükség.

Én szeretem a fizikát, a csillagászatot. Legalábbis a természet-közeli
részeit... Azonban újabban egyre többen elfelejtik, hogy mindazok az
ábrándok, amiket a városi legendák életben tartói szövögetnek a féreglyukas
utazásról, élő szervezetek teleportálásáról, stb. mind csak a matematikai
formalizmuson belül, egyenletek megoldásaiként léteznek egy absztrakt
térben, amelynek nincs szaga, nincs színe, stb... Vagy pedig a kvantum-
mechanikai szinten, elemi részecskék szintjén működő dolog. Legjobb példa
az alagút-effektus, aminek a lemodellezése alapján végülis működő eszközök
készíthetők, de egy normálisan gondolkodó fizikus egy pillanatra sem képzeli
azt, hogy ez az elv egy ember méreténél is működik, és átjuttatható egy
falon, vagy de pláne a Hold tetszőlegesen kiválasztott pontjára. Merthogy
a hétköznapi életből vett szemlélet kellett az elképesztő megfigyelések
értelmezéséhez, de visszafele nem működik a dolog. Csak épp azt mutatja,
hogy nem tudjuk megérteni a mikrovilágban folyó jelenségeket, és a makro-
világ szintjén tapasztaltakhoz hasonlítva próbáljuk valamiképpen (ha
sántítva is), de megfeleltetni valami jobban megérthető módon... De kedves
Szilárd - Te is tudod: ETTŐL MÉG OTT LENN, NEM AZ TÖRTÉNIK, AMIT MI
A MODELLJEINKBEN MEGFORMÁLTUNK - HANEM "VALAMI MÁS". Legfeljebb a
végeredmény már ugyanaz, de közte a franc sem tudja.

Szóval az absztrakt terekben leírt egyenleteknek rettentő marginálisan
lehetnek, bizonyos feltételek mellett közelítőleges reális, makroszkópikus
megfelelői. És még azok is, akik ilyen egyenletek megoldásaival
játszogatnak, tudják, hogy mindennek általában semmi köze a való világhoz
- mindezt már csak az eredményeiket átvevő karrierlovagok ültetik át. Az
ilyen elméleti embereknek jó része annyira el is van szakadva a hétköznapi
világtól, hogy jószerével már a cipőfűzőjét sem tudja megkötni (kis
túlzással). Az elméleti eredmények popularizálásól pedig mi tagadás, jól
meg lehet élni, csak galád játék elhitetni mindezek valóságosságát a
jószándékú publikummal. Persze a fizikusok egy része is belemegy a
játékba, mert kell a pénz a jövő évi "fizu"-ra is, és ezért minél több
emberrel el kell hitetni, hogy milyen érdekes is az, amivel
foglalkoznak...

Zárszó: a fizika határtalan fejlődése ugyanabból a kapitalista alaptételből
táplálkozik, mint a bővített újratermelés, vagy mi a szösz... meg a nyugati
világ folyamatos növekedési rátákra épülő közgazdasági modelljei...
Amelyeknek - lássuk be: vége van. Mostmár a fenntarthatóság, a szinten
maradás a kitűzött cél, és borítékolható a lassított degradáció elvének
nemsokára történő felbukkanása. Korlátok közé vagyunk szorítva, végesek
a lehetőségeink. De ez miért olyan szörnyű? Viszont ha ezzel nem nézünk
előbb-utóbb szembe, végzetes, helyrehozhatatlan hibát véthetünk!

                                          Hege




_______________________________________________
VCSE-Levlista
Vega Csillagászati Egyesület
URL: http://www.vcse.hu
E-mail: vcse at vcse.hu
Levelezolista: lista at vcse.hu


További információk a(z) Lista levelezőlistáról