<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Igen, mindezt már tavaly májusban
tárgyaltuk (linkeltem is az akkori hónap archívumát), és ahogy
most isírtam: "ahogy azt már a Hold-illúzió jelensége kapcsán rég
kimutatták". Az eredeti disputa ennél azonban kicsit továbbment,
azaz hogy létezik-e a szuperhold jelensége, vagyis a földközeli
telehold önmagában érdemleges látvány-e.<br>
<br>
Én arra jutottam mostani levelemben, hogy a földközelség nem
elhanyagolható, de csak másod- vagy akár többedrendű hatás lehet a
horizontközelség mellett; Zsófi levele alapján a szín is inkább
számíthat.<br>
<br>
Üdv:<br>
Ákos<br>
<br>
2013.04.26. 12:39 keltezéssel, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:szilard.csizmadia@dlr.de">szilard.csizmadia@dlr.de</a> írta:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:D7A4E098E9C3F4408CEB70CE8BA66BB616FE00A9@DLREXMBX01.intra.dlr.de"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-2">
<style id="owaParaStyle" type="text/css">P {margin-top:0;margin-bottom:0;}</style>
<div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color:
#000000;font-size: 10pt;">Kedves Áos és Zsófi!<br>
<br>
A jelenséget Hold-illuziónak hívják, régről ismert, és erről a
pszichológiai effektusról nagyon jó, részletes cikket írt Vízi
Zsuzsanna csillagász a Csillagászati Évkönyvek egyik régebbi
kötetében (könyvtárakban megvan, de lehet, a napokban
beszkennelem, mert sokszor előjön a téma):<br>
<br>
VÍZI Zsuzsanna: A Hold-illúzió. In: Csillagászati évkönyv az
1978. évre. Szerk.: TIT Csillagászati és Űrkutatási
Szakosztályainak Országos Választmánya. Budapest, 1977. Gondolat
Kiadó, Pécsi Szikra Nyomda. pp. 267-277.<br>
<br>
A magyar nyelvű wikipédia nem tud erről a szakcikkről a
Hold-illuzióról írt szócikkében (honnan is tudhatna, hiszen csak
lefordította az angol szócikket, de nem járt utána):<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Holdill%C3%BAzi%C3%B3">http://hu.wikipedia.org/wiki/Holdill%C3%BAzi%C3%B3</a><i><br>
</i><br>
Amennyire én ismerem a vonatkozó szakirodalmat, a jelenség az
emberi érzékelés tárgyköréhez tartozik, és nem csillagászati
jellegű: az ég tetejét közelebb érezzük magunkhoz, mint a
horizontot, és az agyunk ezt korrigálja a méretérzékelés
megváltoztatásával. A horizont közelében mindent nagyobbnak
látunk, mint a zenitben. Talán a fejünk elforgatása miatti
érzékelési változások is számítanak. Ennek az árzékcsalódásnak
semmi köze ahhoz, hogy a Hold látszó átmérője valóban ingadozik
a holdhónap alatt, mert a Hold földtávolsága változik. Pár óra
leforgása alatt, amíg a Hold eljut a horizontról a delelésig, a
Hold-Föld távolság lényegesen nem változik.<br>
<br>
Vagyis valóban az agyunkban létrejövő érzékcsalódásról van szó,
ezt meg tudom erősíteni. Hogy pontosan hogyan és miért jön
létre, miért csapja be a szemet a zenit közelebbinek érzése, az
élő kutatási téma. De mint a fenti linkekből is látható, van
neki szakirodalma.<br>
<br>
üdv,<br>
Szilárd<br>
<i><br>
<br>
</i>
<div style="font-family: Times New Roman; color: #000000;
font-size: 16px">
<hr tabindex="-1">
<div style="direction: ltr;" id="divRpF45752"><font
face="Tahoma" size="2" color="#000000"><b>Von:</b>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:lista-bounces@vcse.hu">lista-bounces@vcse.hu</a> [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:lista-bounces@vcse.hu">lista-bounces@vcse.hu</a>]" im Auftrag
von "TűzgömbLány* [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tuzgomb@gmail.com">tuzgomb@gmail.com</a>]<br>
<b>Gesendet:</b> Freitag, 26. April 2013 12:13<br>
<b>An:</b> Csizmadia Ákos<br>
<b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:lista@vcse.hu">lista@vcse.hu</a><br>
<b>Betreff:</b> Re: [VCSE-LevLista] Holdfogyatkozás
megfigyelése<br>
</font><br>
</div>
<div>Sziasztok!<br>
apró megjegyzés.. Vizuális oldalról annyit tennék hozzá a
témához, hogy a látás útján érzékelt vizuális élményeket az
agy dolgozza fel objektíven, illetve szubjektíven. Ezt
előzetes ismeretek és tapasztalatok alapján teszi egyre
hatékonyabban az információ feldolgozása során. Míg
horizontközelben sokkal közelebb tartózkodnak a Holdhoz
olyan tereptárgyak, mint például házak, épületek, míg
magasabban az égen csupán apró dolgok: csillagok, repülők,
így a Hold mérete holdkelte környékén mutatkozik meg
szokatlan környezetben, épületekhez hatalmasítva méretét. A
meleg szín (vörös-narancs-sárga) valóban telít, "nagyít",
mint a fehér, fakó vagy szürke... míg a sötétebb, fakóbb,
hideg színek "elnyelik a fényt, addig a meleg, világosabb
színek sugároznak és "vizuális auraként" növelik a látott
összhatást :) persze a valóság egészen más, hiszen a Hold
nem a szemünk előtt megy össze az este folyamán... Másik
apróság még a sűrű légkör törései, de ez önmagában nem
okozhat akkora torzítást..<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013. április 26. 11:58 Csizmadia
Ákos írta, <span dir="ltr">
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:akos@math.bme.hu" target="_blank">akos@math.bme.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;
border-left:1px #ccc solid; padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<div>Sziasztok!<br>
<br>
A holdfogyatkozás helyett egy másik tegnapi
Hold-megfigyelést szeretnék megosztani.<br>
A téma a tavaly májusi "szuperhold"-téma folytatása:
azaz, valós jelenségről van-e szó, hogy bizonyos
körülmények között a Hold a szokottnál feltűnően
nagyobbnak látszik?<br>
<br>
Előzmények (Szuperhold mint asztrológiai fogalom
kapcsán" tárggyal:<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://vcse.hu/pipermail/lista/2012-May/subject.html"
target="_blank">http://vcse.hu/pipermail/lista/2012-May/subject.html</a><br>
<br>
Tegnapi megfigyelések:<br>
<br>
1. Budapesten, Budáról Pest felé (keletre) tartva a
Margit-hídon, 20:02-kor (emberi időszámítás szerint)
a kelő, horizontközeli, narancssárgás Telehold
hatalmasnak látszódott. Úgy fogalmazódott meg bennem
- elég esetlenül - , hogy másfélszer nagyobbnak,
mint szokott.<br>
<br>
2. Otthon, Gödön a már normális Hold-színű Hold, 21
óra körül, kb. 15-20 fok magasságban (elég nehezen
tudtam becsülni) már nem volt szokatlanul más,
nagyobb, mint egyébként.<br>
<br>
A tavaly májusban felvetett szempontokat felsorolva:<br>
<br>
- A jelenség alapesete, a Telehold, fennállt.<br>
- A Hold földközelsége fennállt. (Szilárd
tájékoztatása szerint 365 ezer km - ápr. 27-én,
holnap lesz perigeumban)<br>
- Horizontközeliség fennállt.<br>
<br>
Ám amint ez az utolsó jelenség megszűnt, a Hold
magasabbra emelkedett, a varázs elmúlt. Egyéb
különbség még, hogy a Hold alacsonyabban tompa
fényű, nem vakító. Azaz a nagyon nagy Hold érzeténél
bizonyosan a fő ok - ahogy azt már a Hold-illúzió
jelensége kapcsán rég kimutatták - a
horizontközeliség - és talán szerepe lehet még a
színérzékelés mikéntjének is?<br>
<br>
A jelenség másodlagos okaként, korábbi tapasztalatok
alapján, a földközelséget is felsorolnám.<br>
<br>
Üdvözlettel:<br>
Ákos<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="tel:2013.04.25.%2022" value="+12013042522"
target="_blank">2013.04.25. 22</a>:39 keltezéssel,
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:szilard.csizmadia@dlr.de"
target="_blank">szilard.csizmadia@dlr.de</a> írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div class="h5">
<div style="direction:ltr; font-size:10pt;
font-family:Tahoma">Szervusztok!<br>
<br>
Remélem, hogy jobban járt az időjárással az,
aki megpróbálkozott a holdfogyatkozás
megfigyelésével. Nálam Berlinben ugyanis
beborult, éppen a fogyatkozás kezdetekor.
Várom a Ti beszámolóitokat!<br>
<br>
Műszer: 127/1500 MC, 53x-os nagyítással,
illetve a kereső.<br>
Hely: Berlin.<br>
Légkör: 9-es nyugodtság, az átlátszóság
kezdetben jó a Hold irányában.<br>
<br>
<b>21:43 NYISZ:</b> a keresőben jól látszik a
félárnyék, határozottan észrevehető. Mintegy
25-30%-kal halványabb a Hold keleti oldala.
Nyugat felé sok cirruszfelhő látszik.<br>
<br>
<b>21:45 NYISZ:</b> A nagy távcsőben 53x-ossal
a félárnyék széle nagyon elmosódott, szinte
folyamatosan változik a Hold fényessége a
fényes területtől a legsötétebbig. Behorpadás
természetesen még nincs, de a Hold keleti
oldala könnyen érzékelhetően sötétebb
árnyalatú a félárnyék miatt.<br>
<br>
<b>21:48 NYISZ:</b> szabad szemmel az
érzékelhető, hogy az erős félárnyék
"benyomja", "behorpasztja" a Holdat kicsit,
nem kör alakú többé. A keresőben szintén ez a
látvány, de a nagytávcsőben nincs ennek jele.<br>
<br>
<b>21:50 NYISZ:</b> A nagytávcsőben: a
félárnyék sötétebb árnyalatú része a Hold
szélétől majdnem a Plato kráterig ér, a Mare
Frigoris éppen látszik még. Sajnos, vonuló
felhőfoszlányok kerültek a Hold elé.<br>
<br>
21:55 NYISZ: Pont ott a legerősebb a felhőzet,
ahol a belépésnek kellene lennie. Érdekes
módon a Hold fényesebb oldala jól látszik...<br>
<br>
21:58 NYISZ: már csak a zenitben derült.
Mindenütt másutt felhők, a Hold fénye még
átszűrődik a felhőzeten.<br>
<br>
22:02: Teljesen beborult az ég, magából a
részleges fogyatkozásból már semmit nem
láttam...<br>
<br>
Üdv,<br>
Szilárd<br>
</div>
<br>
<fieldset target="_blank"></fieldset>
<br>
</div>
</div>
<pre>_______________________________________________
VCSE-Levlista
Vega Csillagászati Egyesület
URL: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.vcse.hu" target="_blank">http://www.vcse.hu</a>
E-mail: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vcse@vcse.hu" target="_blank">vcse@vcse.hu</a>
Levelezolista: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:lista@vcse.hu" target="_blank">lista@vcse.hu</a></pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
VCSE-Levlista<br>
Vega Csillagászati Egyesület<br>
URL: <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.vcse.hu" target="_blank">http://www.vcse.hu</a><br>
E-mail: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vcse@vcse.hu" target="_blank">vcse@vcse.hu</a><br>
Levelezolista: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:lista@vcse.hu" target="_blank">lista@vcse.hu</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://tuzgomb.blogspot.hu/"
target="_blank">Tűzgömbök Világa</a><br>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>